مقابلة مع مجلة القدس العربي لندن 16 -8-2021
أعلنت قبل ثلاث سنوات، تقريباً، اعتزال الحياة السياسية في تونس. كيف تدافع اليوم عن قضايا الشعب التونسي، يبدو تاريخ سنوات الجمرلن تبرد بعد. كيف ترى تونس عل بقي شيء من ياسمين الثورة؟
تونس كانت آخر قلعة في وجه الثورة المضادة التي قادتها ومولتها الإمارات. بعد تدمير الربيع العربي في سوريا واليمن وليبيا بالحرب وفي مصر بالانقلاب العسكري، تم إعادة تونس للحظيرة الاستبدادية عبر مراحل. الأولى إخراجي من السلطة بتمويل هذه الثورة المضادة وترهيب قيادة النهضة لكي تدعم مرشح الثورة المضادة في انتخابات 2014 ضدي أنا ممثل الثورة والحليف المفترض للنهضة. انقلاب سعيد هو آخر فصل في عملية محكمة من فصولها الأخرى ترذيل البرلمان عبر عبير موسي التي لعبت دورا أساسيا في مسرحية تكريه التونسيين في البرلمان إذن في الديمقراطية وبعدها أمكن تحريك ” الشعب” أي جزء من الشباب الغاضب عن حق وجزء آخر مكلف بمهمة لمسرحية 25 جويلية. هكذا يمكن القول أن مراحل الخطة تمت إلى حد الآن بنجاح. لا يبقى إلا انتظار بقية البرنامج الاستفتاء لإلغاء الدستور وعودة القبضة الحديدية ونحن نرى بداية مسلسل الانتهاكات ضدّ الصحفيين والمحامين والقضاة والحبل على الجرار. لكن كما يقول المثل التونسي ” اللي يحسب وحده يفضلوا”.
من يتصور أن الشعب التونسي سيعود للحكم الفردي وتوجيهات السيد الرئيس سيكتشف عمق خطأه.
2- دكتور منصف المرزوقي، هل وجه لك قيس سعيد، الرئيس التونسي دعوة لتقديم أفكارك ومقترحاتك، حول الحلول الممكنة للخروج من الأزمة الحالية، مثلما فعلت السلطات التونسية مع مسؤولين سابقين؟
أبدا
3-تتبنى التوجه العلماني الحداثي، المعتدل، المؤمن بالحوار والاختلاف الحضاري مع الإسلاميين. هل نجحت دكتور منصف المرزوقي في تجربتك مع إسلامي تونس في بناء مجتمع ديمقراطي. وجسدت هذا التحالف. بتحالف حزبك “المؤتمر من أجل الجمهورية “مع “حركة النهضة”؟
كانت قناعتي منذ التسعينيات أنه يستحيل بناء ديمقراطية تقصي من العقد الجماعي شقا من المجتمع حتى وأن كنا نختلف معه ايدولوجيا. القضية قضية منطق. الديمقراطية قوانين تسيير الخلافات الطبيعية داخل المجتمع. إذا ترفض قواعد اللعبة إلا إذا كانت في صالحك فمعنى هذا أنك إما لم تفهم قواعد اللعبة أو أنك غشاش. أنا اعتبر أن حركة النهضة مسؤولة عن الكارثة التي حلت بتونس وهي منذ 1914 لا تفرق بين عدو وصديق وتتحالف مع كل الأحزاب الفاسدة وبغضت التونسيين في السياسية وقيادتها قادرة على تعليم المكيافيلية لمكيافال. لكن الذي أتى به الصندوق لا يرحل به إلا الصندوق والانقلاب الأخير لم يرحل بالنهضة وإنما بالديمقراطية. لهذا أنا ضده حتى وإن كنت لا أجد عذرا لقيادة النهضة لما فعلته بالثورة وبأحلامنا من أجل مصلحتها.
4-تعاملت في فترة رئاستك تونس، بمرونة مع الإسلاميين المتشددين، حيث في فترة رئاستك تونس، وأخر عام 2012، أعلنت”العفو العام”عن الجهاديين في جبل الشعانبي على الحدود مع الجزائر، بشرط عدم تلطخ أيديهم بدماء التونسيين وتركهم السلاح وللعودة إلى الشعب. كيف تقييم دكتور منصف المرزوقي، نتائج سياسة المرونة كرياح تغيير، إزاء المتشددين من الجهاديين، حيث اعتبرتهم إزعاج “للمجتمع التونسي، وليسوا “خطر”؟
أنا من فعل كل ما في وسعه لتسليح الجيش وتعهد معنويات لمحاربة الإرهاب، لكن حاولت تحريك مشايخ السلفية لمخاطبة شباب متحمس وغير واعي لمنعه من الانخراط في الارهاب. إنها سياسة متعددة الجوانب لمحاربة الارهاب اتخذت جماعيا في مجلس الأمن القومي. حاربني رجالات النظام القديم وهم يظهرون صورتي مع بعض المشايخ الذين استقبلتهم للغرض لكنهم تحاشوا نشر صوري مع رموزهم وقادتهم مثل حامد القروي وكمال مرجان وغيرهم لأنني كنت أريد أن أكون رئيس كل التونسيين واجمع كلمتهم ولا أوسع خلافاتهم …. كل الأشياء التي تبدو غير مهمة للرئيس الحالي
5-دكتور منصف المرزوقي، كيف تصف الثنائية التي عقدها مع صديقك السوري دكتور هيثم مناع، وقطفت ثمارها “اللجنة العربية لحقوق الإنسان “التي ترأستها حتى عام 2000؛ الآن أنت تقيم في تركيا ومحسوب بشكل أو بآخر على الحلم التركي، الإسلام بسلام والنموذج الاقتصادي الحديث. والدكتور هيثم مناع بسويسرا يحظى بدعم إماراتي لإجهاض حلم “الإخوة”. كيف تفسر هذه الصداقة السياسية وتقلباتها ومزاجيتها؟
أنا أقيم في تونس وأوجد حاليا في زيارة لبنتي وحفيداتي العائشين في فرنسا مثل نصف مليون تونس وسأعود حال نهاية العطلة. هيثم مناع جمعتني به سنوات النضال المشترك من اجل حقوق الإنسان هو وفيوليت داغر واسسنا معا اللجنة العربية لحقوق الإنسان. للصراحة كانا نعم الصديقين ولهما عليّ أيادي كثيرة حيث استقبلاني أشهر في بيتهم عندما كنت منفيا دون إمكانيات كبيرة. لعن الله السياسة التي تفرق حتى بين أقرب الناس لأن الثورة التي حلمنا بها جميعا فرقت بيننا. أنا ذهبت في طريق وهو في طريق معاكس.
6-الدكتور منصف المرزوقي، الرئيس التونسي
الرابع في تاريخه تونس منذ إستقلالها1954؟ لنفترض ممارسة النقد الذاتي؛ كيف تقيم فترتك الرئاسية فكرياً، كواقع سياسي وإجتماعي وإقتصادي؟ وكيف يذكر اللتوانية والتاريخ التونسي حقيبتك الرئاسية؟
الأخطاء قدر كل من يعمل لكن يشهد الله أنني لم أرتكب أي خطيئة لأنني لم أتخلى يوما عن مبدأ وفضلت خسارة السلطة على أن أفعل عكس ما أقول وصدقني كان ذلك ممكنا ومطلوبا والمكافأة البقاء في قرطاج إلى اليوم
لا أدري كيف سيذكرني الناس لكن ما أعرفه اليوم أنني أمام كل من يمدح أحيله على مقولة” لا شكر على واجب”
وكل من يقدح أحيله على مقولة أبي حنيفة ”هذا أحسن ما قدرنا عليه فمن جاءنا بأحسن منه فهو أولى بالصواب”
7-دكتور منصف المرزوقي؛ هوامش مساحة شخصية؛ تذكرني بالرئيس السوري الراحل شكري بيك القوتلي، كان شكري بيك الرئيس العربي الأول الذي يتنازل عن السلطة للراحل جمال مصر. أنت احترمت نتائج صندوق الانتخابات وهنأت الفائز، رغم الخروقات الكثيرة جداً التي سادت الانتخابات. هل سيذكر التاريخ المرزوقي أنه أول رئيس عربي يحترم صندوق الانتخابات؟
ما أفخر به أكثر أنني الرئيس العربي الوحيد الذي عندما خرج من القصر لم يذهب لا للسجن مثل البشير ولا للمنفى مثل بن علي ولا للقبر مثل القذافي وإنما لبيته واستئناف حياته العادية والتجول بين الناس دون خشية من أحد.
8-هناك من يرى في فترة حركة النهضة؛ احتجاجات بعضها تطور لاعتصامات فاقت السنة، اعتقال مدونين ومعارضين لسياسات النهضة، انعدام الوظائف العامة وارتفاع الأسعار، وغياب للحريات العامة. بشكل عام هل تعتقد دكتور منصف المرزوقي، أن خطأ حركة النهضة أنها نسيت القاعدة الذهبية في السياسة؛ الحكومة الأولى بعد التحولات السياسية الكبرى، هي حكومة خدمات، إخوان تونس راهنوا على حشد الشعارات وعواطف الناس حتى وصلوا لمعركة الأمعاء الخاوية مع حواضنهم الشعبية ماهيك عن باقي الشعب التونسي؟
أخطاء قيادة النهضة كثيرة وأساسا تحالفها منذ 2014 مع ثلاث أحزاب فاسدة هم نداء تونس وتحيا تونس وقلب تونس وكان من الأصح تسميتهم فساد تونس 1 وفساد تونس 2 وفساد تونس 3. ليس بمثل هذه الأحزاب يمكن أن تفعل شيئا فما بالك أن تحقق الأحلام التي جاءت بها الثورة. لكن مرة أخرى رغم كل نقدي أرفض أن اضم صوتي للذئاب التي تعتبر أنه كما قال لي أحدهم يوما بالفرنسية Un bon islamiste et un islamiste mort أي أنه لا إسلامي طيب إلا إسلامي ميت . قيادة النهضة وسياساتها الخاطئة في الصندوق تحاسب في الصندوق لا بحرق مقراتها من قبل مخدوعي أو مأجوري الثورة المضادة
9- أخيراً دكتور متصف المرزوقي، إسرائيل العنصرية التي رحلتك إلى باريس، عقب مشاركتك مع سياسيين وإعلاميين وناشطين في سطول الحرية3 لكسر حصار غزة. غزة منذ فترة تعرضت لعملية عسكرية إسرائيلية. ولكنها هذه المرة غزة تحت نيران إسرائيل التي وقعت “بروتكول إبراهيم “مع بعض ممالك الخليج والسودان والمغرب. هل أصبح نسيان الفلسطينيين وعدم مبالاة الحكام العرب بهم، باتوا، أيضاً، يمنحوا شرعنه للهجومات العسكرية الإسرائيلية على الشعب الواقف والغير خاضع؟
بخصوص علاقة التطبيع والثورة المضادة انظر من هم الفاعلون الأكثر شراسة. إنهم نفس الأنظمة، هل الأمر صدفة؟ طبعا لا . قضيهم واحدة التصدي لحركة تحرر شعوبنا سواء كان من الاحتلال أو من الاستبداد.
ما أدهشني رفض الرئيس سعيد لاستقبال موفد حماس لتونس الدكتور زهري والرجل بنى حملته الانتخابية على أن التطبيع خيانة وهو اليوم لا يتعامل إلا مع النظام الاماراتي والمصري والتطبيع سبب وأداة وجودهم في الحكم.
موقفي كان ولا يزال حركة حماس ليست حركة ارهابية وإنما حركة مقاومة وطنية والسلام الذي تطمح له كل الشعوب ليس الاستسلام الذي تريد فرضه اسرائيل.